טיפול בסכיזופרניה בשיטת שלשת המימדים

[רבקי טייך]

חברות יש למשהי תשובה ?

בואו נגיד שאני צריכה את המידע לצורך ספר/ עבודת מחקר / סרט – לא יכולה למסור יותר פרטים

ואני לא רוצה בושות בנידון

ברשת אין לכך אזכור בנושא …..

אולי מכאן תבוא הישועה?

[שיינדי אייזנבך]

אני במקצוע יותר מעשרים שנה, ולא פגשתי אפילו חולה סכיזופרני אחד שהצליחו לרפא אותו,

קונבנציונלית או אלטרנטיבית.

הדגש הוא לרפא.

כי לאזן, בהחלט שניתן עם תרופות, קבוצות תמיכה וכד’.

אבל לרפא? ממש לא. ובוודאי שלא עם שלושת המימדים או משהו דומה.

[אודיה ביטון]

הטיפול בסיכיזופרניה הוא למטרת שיקום והתמודדות, לא ריפוי והעלמה.

חלק ממטרות הטיפול הם- זיהוי ומודעות של גורמי לחץ שעלולים להחריף את המצב הנפשי וניהול הגורמים, עיבוד טראומות מוקדמות והכרות עם המחלה בדגש של לחיות לצידה ולנהל חיים תפקודיים בשילוב האבחנה.

לצערי הרב, הגיעה אלי מטופלת לאחר שהיתה בטיפול אחר בה אמרה לה המטפלת שהיא תרפא באחת השיטות (השיטה טובה לכשעצמה, אבל אין לה קשר לסיכוזפרניה) והורידה לה את התרופות.

לא אלאה אתכן בתלאות שהיא עברה לאיזון מחודש.

כעת אנו בתהליך טיפולי עמוק, בין היתר גם לעבד את הנפילה האחרונה, וד”ל.

[רבקי טייך]

שלשת המימדים יכול לעזור בזה?

איך שאני יודעת לא

האם אני טועה?

[חני ווי'יס]

את לא טועה. הכל בסדר.

כפי שכבר נכתב כאן, מניסיוני (7 ש’ בדיור מוגן מטעם משרד הבריאות):

עם סכיזופרניה ניתן בהחלט לחיות חיים איכותיים, בדיוק כמו סוכרת ולחץ דם.

צריך ללמוד לנהל את המחלה בצורה נכונה, ולדעת כיצד לחיות לצידה.

המחלה לא נעלמת, אבל לומדים איך להתנהל נכון, ולחיות חיים טובים לצד ההתמודדות עמה.

לצורך כך ניתן לקבל מהמדינה קצבת נכות, סל שיקום (סל שירותים ב-7 תחומים שבהם ניתן סיוע, כמו תעסוקה, בבית, בפעילויות חברתיות, פנאי וכדו’) ועוד.

[רחלי]

אני עובדת עם סכיזופרנים במחלקה אישפוזית אקוטית. סכיזופרניה משמעותה פיצול של הנפש (לא פיצול אישיות!). מדובר בהפרעה עמוקה ויסודית של האישיות והארגון הפנימי שלה. סימפטומים אופיניים למחלה מתבטאים בהפרעה בחשיבה, בתפיסה, באפקט (רגש) ובהתנהגות. היא מאובחנת בעת התקף פסיכוטי, כשקיימת הפרעה בשיפוט ובבוחן המציאות. יש גישות שונות המתמקדות בגורמי המחלה: גורמים גנטיים, ביולוגיים, פסיכו-פיזיולגיים, פסיכו-חברתיים.

מקובל, כי ראשית יש לאזן את החולה בטיפול בתרופות אנטי פסיכוטיות, שמשפיעות על מערכת העיצבים, מסייעות בוויסות המחלה ומאפשרות הקלה בסימפטומים. ורק לאחר מכן ניתן ללוות אותו בטיפול פסיכולוגי תמיכתי (כולל טיפול באומנויות וכדו’), כפי שכבר כתבו פה. הטיפול, הן התרופתי והן השיחתי, בד”כ לא מרפא את המחלה, אלא מקל על הסימפטומים, ומאפשר לחיות לצידה. משום כך, חשוב להתמיד בנטילת התרופות, גם אם הסימפטומים מופחתים או נעלמים, כי ללא טיפול תרופתי לרוב הסימפטומים חוזרים, וכל התקף מביא עמו נזקים חמורים, לעתים בלתי הפיכים. כמו כן, היות שיש פגיעה בבוחן המציאות ובשיפוט, הוא עלול להיות מסוכן, ולכן יש חשיבות בנטילת התרופות. חשוב לציין כי קיימת גישה (של הפסיכואנליטיקאי: ברטרם פול קארון) שניתן לטפל בסכיזופרניה באמצעות פסיכותרפיה פסיכודינמית בלבד ללא טיפול תרופתי. גם כיום, משלבים טיפול תרופתי עם טיפול פסיכולוגי. יש תכנית ייחודית לטיפול פסיכודינמי בסכיזופרנים (בשילוב עם טיפול תרופתי), שנותנת מעטפת פסיכולוגית לחולי סכיזופרניה על מנת למנוע את אשפוזם. זוהי תכנית טיפולית של שלוש שנים, והיא הוכחה כיעילה.

[רבקי טייך]

תודה לכל העונות בנסתר ובנגלה

עזרתם לי מאד

והוכחתם לי שצדקתי

תודה רבה

[מירי רוט]

אני יודעת שלומדים את זה בשנה ג’ של שלושת המימדים

אני לא שמעתי על מקרים של ריפוי מהמחלה ובטח לא בשיטה הזאת

אני כן קראתי את החומר הספציפי שמסביר למה המחלה הזאת נגרמת

האם התאוריה שם גורסת שניתן להתרפא? לא זוכרת, אישית לא למדתי את הנושא של מחלות נפש

את יכולה לשאול את מפתח השיטה ששמו ד”ר יובל לוי, יש דרך להשיג אותו והוא בוודאי ידע לענות לך

אם את זקוקה לידע מקצועי בנושא

והרעיון של השיטה איך זה עובד כבר הוזכר כאן באחד השרשורים תוכלי לקרוא שם

[נועה יחיאל]

לא נראה לי שטיפול בשלושת הממדים יכול לעזור בעניין,

מה שכן אני עובדת בשיטת ITT ארגז טיפולי משולב שפותחה ע”י ד”ר אמיר קוליק,

הוא טוען שהוא עובד ומרפא חולים פסיכוטיים (ולאט לאט מוריד מינון בתרופות),

לי אין הרבה ניסיון במצבים כאלה מה שכן, טיפלתי במטופלות כאלה מקסימום 5 פגישות והן פרשו, אבל הייתה תוצאה מדהימה, ושיפור ניכר.

אפשר ליצור קשר עם ד”ר אמיר קוליק ולשמוע ממנו 0507111208

בהצלחה!!!

[רבקי טייך]

יובל לוי סירב לענות לי מכיון שאני לא לומדת את זה

[חנה ביין]

לגבי סכיזופרניה-

זאת מחלה כל כך קשה ועצובה- הלוואי ואכן יש דרך לטפל בה ביעילות ובקיצור

מאמינה שאם היה כבר היו מכניסים את זה לבתי חולים ומוכיחים את זה מחקרית כו’

לא?

לא מצאתי ספרות מחקרית בנושא שלושת המימדים.

ואם יש דבר כזה אשמח שתפנו אותי

וכן בשיטות נוספות

המלצתי בהפרעות פסיכוטיות לגשת לרופאים מומחים בתחום.

בפועל אני לא מבינה בשיטות טיפול קצרות שהוזכרו כאן

ולכן לא יכולה באמת להביע דעה ולומר אם עוזר או לא

לגבי ד”ר אמיר קוליק- ממה שמצאתי באינטרנט

הוא ד”ר למזרחנות ולא ד”ר פסיכיטאר.

אם צריך מספרים של פסיכיאטרים אפשר לפנות אלי באישי בשמחה.

[מוריה מנשריאן]

שלום חנה,

האמת שעד עכשיו עשית עלי רושם מצוין.

מבלי להיכנס לדיון על השאל . אני מכירה מטפלת ותיקה מאוד בשלושת המימדים שעובדת בקביעות עם בתי חולים פסיכיאטרים כך שיש אצלה מפגשים שבועיים מובנים במערכת עם מטופלים וברוך ה היא זוכה להצלחות.

אני לא מבינה את הזלזול.

עד היום כל מי שזלזלה בשיטה בפועל לא הכירה אותה או שנכוותה ממטפלת לא מוצלחת.

אני מנחה את השיטה בשנה א ולכן יודעת להגיד שיש כאן בשורה.

מאידך יש רופאים בעלי שם כגון דר איתמר רז ודר פקטרוביץ מיכאל ששולחים לשיטה זו כאשר הרפואה הקונבנציונאלית מרימה ידים

אז למה לזלזל?

יש לי כבוד רב לתיאוריות יחד עם זאת אין סתירה לעבודת השטח המוצלחת שהשיטה מביאה עימה.

[מלי שארף]

שנון!

ובנות אם אנחנו לא יכולות קצת להנות מהומור סופנו שנתיבש לאור חומו של המקצוע…..

[מירי רוט]

סליחה אבל התגובה הזאת היא צינית, מזלזלת, יהירה !

וממש לא מתאימה

השיח כאן הוא ענייני ומקצועי ומכבד כל אחד

[משתמש לא ידוע]

לא ראיתי זלזול בתשובה של חנה… נהנתי מהבדיחה וצחקתי לעצמי.

מניסיון במשפחה הקרובה סכיזופרניה זו מחלה שאי אפשר להרפא ממנה ובלי להכנס לשמות ושיטות, כל מי שמבטיח ריפוי מכזו מחלה הוא נוכל ושרלטן. אפשר להקל ולהפחית סימפטומים אבל בטח לא להוריד תרופות, גם לא בהדרגה, ומסוכן מאד להתחיל עם זה ולקחת אחריות בנושא כזה. אולי זה נראה שהאדם חוזר לעצמו ומצליח לתפקד בלי תרופות כי יש עדיין השפעה של התרופות לתקופה קצרה. אבל אחר כך חוזרים הסימפטומים מהר מאד.

ולגבי אמיר קוליק הוא בעצמו כותב באתר שלו שהואמזרחן ועבד הרבה שנים במוסד. לא ברור לי מהם הקורסים שלו ואיך הוא הגיע לעולם הטיפול.

[משתמש לא ידוע]

מירי, איך אני פונה אליך בפרטי?

נראה לי שיש סיכוי שאני מכירה אותך…

[רבקי טייך]

יעל וילמוט –

את יכולה ללחוץ על השם ואז תהיה לך אפשרות לשלוח הודעה בפרטי

[רחלי]

מצטרפת ליעל. חולי סכיזופרניה שמפסיקים או לא מקפידים על הטיפול התרופתי, לרוב חוזרים לאשפוז, ובמצב יותר גרוע. כל התקף פסיכוטי מחריף את המחלה. וכפי שצינתי כאן, היות שמדובר על מסוכנות ממש! זה ענין של פיקוח נפש! ולכן מי שאינו מומחה ומתיר לעצמו להורות לחולים כאלה להפסיק טיפול תרופתי – הוא חסר אחריות לחלוטין!

[נורית ירושלמי ירושלמי]

לבעיות פסיכיאטריות צריך פסיכיאטר מומחה, ולא טיפול אלטרנטיבי כלל!!! זהירות מתוצאות שיכולות להזיק מלהועיל
ישנם מקרים שטיפול תרופתי הכי יעיל ואחראי ואם עושים טיפול אלטרנטיבי שיהיה בפיקוח מקצועי עם מטפל מומחה שיש לו מושגים מתקדמים במחלות נפש… ובדיקת אפשרות התאמה לכך, והרבה מקרים זה מאוד בעיתי

[רבקי טייך]

חברות !!!!!!

אני דיברתי רק על ריפוי מסכיזופרניה – שזוהי בעיה נוירונלית טהורה

לגבי דברים אחרים : יש היגיון בטיפול בשלשת המימדים – אני אישית דיברתי עם ד’ר פקטרוביץ בנושא

מעניין אותי האם בזה שהיא עובדת במחלקה פסיכיאטרית – היא יכולה לרפא סכיזופרניה ? או להקל ?

זה ממש משנה ….

[מלי שארף]

ראיתי מטפלות בשלושת המימדים שעושות דברים מדהימים. יש הרבה היגיון בשיטה. לגבי ריפוי בסכיזופרניה-אם המטפלת עובדת בשיתוף עם הפסיכיאטר בטוח יהיו שם תוצאות מדהימות. אבל חייב להיות שת”פ הדוק.

ריפוי הוא משהו שקשה לכמת ולעקוב אחריו כי זה לא קיים מספיק שנים כדי לעקוב אחרי מטופלים לאורך שנת חיים שלמה. לכן אין על זה איזכורים בעולם המחקרי. אין לזה תשובה חד משמעית. את מקדימה את העולם באיזה 20 שנה בערך…

[נועה יחיאל]

ד”ר אמיר קוליק אני חושבת שהוא פסיכולוג, ומטפלת רגשי (עד כמה שידוע לי למד כמעט את כל השיטות הקימות בשוק)

הוא פיתח את שיטת ITT ארגז טיפולי משולב, ומכשיר מטפלות דרך בית חם בראשות הרב מונק, (באמת בעבר פעל כמזרחן), אפשר ליצור קשר אתו 0507111208

[מרגלית פרן]

בכל טיפול אלטרנטיבי

כאשר המטופל – מטופל בכדורים

אין רשות בשום אופן למטפל לומר לו להוריד את הכדורים

אפילו לא בהדרגה

ואפילו כשמדובר רק בריטלין

מה שכן

כאשר המטופל רואה שינוי הוא צריך להביאו לרופא המטפל

והרופא יחליט אם במצב כזה הוא כבר יכול להתחיל

לעשות שינוי במינון וכו’

זו הוראה מפורשת שניתנת ללומדות (לפחות אצלנו בנתיב הא”ב).

ואני שמעתי כבר על מטפלות שגרמו לכך

שהמטופל הפסיק עם הכדורים (בהמלצת הרופא)

[חנה ביין]

חברות אלופות

תודה על התגובות הכנות!!

מתנצלת אם הבדיחה שלי לא הובנה כראוי

זה לגמרי היה בדיחה ולא מתוך זלזול, חלילה

גם הדגשתי שזה היה בדיחה לפני ואחרי שלא לקחת את זה אישי

כמו שאפשר לכתוב הרבה בדיחות על פסיכולוגים כבודים או פסיכיאטרים

ולצחוק גם על עצמינו…

ושוב אם זה לא היה במקום- ממש סליחה.

מקווה שלא פגע בעוד מישהי באופן אישי

כי זה לא היה בכלל מכוון למקום כזה

כמו שיעל כתבה- מדובר במחלה כואבת וקשה

לא קל לרפא אותה, לא ברפואה קונבנציונאלית ולא ברפואה משלימה

ומהות ההפרעה זה הדימיון- אז הדימיון המתבקש הוא שאפשר לרפא אותה בכל שיטה

סתם שנינות…

בפעם הבאה אביא בדיחה על חשבון הקונבציונלים בשביל לאזן

בלי נדר 🙃

[חנה ביין]

אם כבר עוסקים בסכיזופרניה

ממליצה ממש לקרוא את הספר שבויה בעצמה– מאת נועה שטמלר

על סכיזופרניה של הילדות

(ועכשיו שבוע הספר- בטח אפשר להשיג בהנחה…)

נועה היא סופרת דתית

אחרי שנולדת לה ילדה מתמודדת נפש היא הסבה לעבודה סוציאלית

בספר שלה היא חושפת יומן מרגש וכואב על ההתמודדות שלה ושל המשפחה כולה

נותן נקודת מבט מאד נוקבת ומעמיקה על ההתייחסות של העולם להפרעות נפש

על ההתמודדות התהומית

אי אפשר לא לבכות…

יש גם ספר עליליתי כזה של רות רפפורט (חרדית)

בשם- זכור שהייתי

שגם מביא יפה ומקצועי סיפור על סכיזופרניה

אחד המחלות היותר כואבות

אוף, רק מלחשוב על זה כואב הלב…

כואב

כואבבב

[מוריה מנשריאן]

נהנית לקרוא את השרשור.

היה לי חשוב להגיב כדי להבהיר

אני חושבת שאולי השם של השיטה- שלושת המימדים גורם לזלזול בה-אם הוא היה מורכב מאותיות באנגלית אולי היה פחות מקום לזלזול..אולי..

חשוב לי לעדכן שהלימודים האלו מוכרים היום על ידי אוניברסיטת אריאל למסיימות שלוש שנות לימוד.

ובאשר לסכיזופרניה- השיטה מתיימרת להבין מה התודעה מאחורי המחלה, ריפוי זו מילה ששיכת לבורא עולם , אנחנו כאן רק שליחים.

שאלתי את המטפלת שעוסקת בכך והיא הסבירה שהרפואה היום בתחום הנפש- ידה קלה על ההדק ולצערנו ממהרים לתת כותרות ולהכליל אנשים תחת אבחנות שגורמות לשקט תעשייתי על ידי נתינת תרופות שהופכות את המטופל לזומבי, ולעולם -שקט.

היא אמרה בפירוש שמטופלים שמוגדרים סכיזופרנים היו אצלה בטיפולים וברוך ה הצליחו לייצב את עצמם ולא נזקקו לתרופות- ( וכן, רק רופא מורשה להתעסק במינון תרופתי.)

בנוסף היו סכיזופרנים שלא נושעו.

אנו תמיד במקום של מתן סיוע, עזרה וביצוע המוטל עלינו

הרפואה לאדם היא בגזרתו יתברך!

[חנה ביין]

מוריה,

לא קשור לאותיות באנגלית

קשור לזה שזו רפואה משלימה ולא קונבנציונלית

גם התעודה מאריאל זו תעודה של רפואה משלימה

מי שענתה כאן נגד- זה כי היא מכירה את הגישה קונבנציונלית

זה הכל

אני מרצה לקורסים בבריאות הנפש באקדמיה (פסיכופתולוגיה)

ואילו נושאים מאד מורכבים והרבה יותר ממה שנוטים לחשוב

יש הרבה מחקר ומדעי מוח וידע נוירולוגי שהצטבר ברפואה קונבנציונלית אודות סכיזופרניה

ויש לה אטיולוגיה של גורמים גנטיים, ביוכימיים, נוירולוגיים, התפתחותיים, פסיכולוגים תוך-נפשיים וסביבתיים.

ולכן במדינה מערבית שמעלה רפואה קונבנציונלית על נס – זה נחשב להפרעה רפואית ברורה ומוכחת.

ולא נותנים כדורים כדי לטשטש חלילה- אלא כדי לאזן את האדם הסובל מאד.

לעומת זאת

במדינות המזרח הרחוק, הודו למשל

מתייחסים לאנשים החווים פסיכוזה כאל נביאים קדושים

אנשים שיש להם התגלות וגישה לעולמות שלאנשי החומר אין גישה אליהם

ולכן הם שומעים ורואים דברים שאינם קיימים במציאות וכו’

ושם בכלל זה נחשב סטייל 😎

זו דוגמא קיצונית

אבל בהחלט ממחישה איך ענייני השקפה ותרבות

תופסים מקום נכבד בבריאות הנפש ובקביעת מה נחשב תקין ומה חריג

מדברייך משתמע שהמטפלת הזו רואה את הנפש אחרת לגמרי מפסיכיאטרים ומטפלים קונבנציונליים

ולכן אין כאן בכלל שפה משותפת

כי כל אחד מחזיק אחרת את התמונה

🧐

[לאה פישר]

חנה יקרה!

זכותו של כל אדם להחזיק בתפיסת עולם אחרת,

הסברת את זה כעת מצוין!

אני יודעת שאני אומרת לך משפט קצת קשה

אולי זה יעזור לך להרחיב קצת אופקים וראיה רחבה יותר (ואולי לא)

אולי זה ייתן רק חיזוק לאלה שמבינות את הדברים

ואולי זה גם ילמד אותך לכבד מי שחושב אחרת

לתשומת -ליבך, קשה ואפילו קשה מאוד לאנשים שלמדו רפואה להאמין ברפואה משלימה

קשה ואפילו מאוד קשה, לאנשים שעסוקים במדע ומחקר להאמין באלוקים

בכל מקרה – זה לא אומר שזה לא קיים

עדיין יש הרבה רופאים שהשכילו להרחיב את גבולות הנפש שלהם, וגם פסיכולוגיים – והרווח כולו שלהם

מי שעסוק בללכלך זה עניין אישי שלו, אין לזה שום קשר לתאוריה – יש קשר למתח אישי מול הנושא

חנה יקרה, את לא הראשונה שלמדת ביולוגיה ולא קיימת סטירה בתפיסות (לך יש חוסר ידע ולא להפך)

אני מכירה כמה וכמה כאלה (עם ידע מקצועי הרבה יותר משמעותי)

ששילבו אותו בתפיסות שלא קיימות ברפואה – וזכו וזוכים להביא מזור להרבה אנשים במקומות שהרפואה אין לה מה לתת.

אני מדגישה,

הם עוזרים במקומות שרואים פיזית פגיעות במערכות!

הם רק לא רואים שקיימת סטירה!!!

זו הייחודיות שלהם!

אתן דוגמה קטנה, ד”ר רימה רופא דגולה (לא זוכרת בדיוק את הרזומה מה שאני כן זוכרת אכתוב) חוקרת מח ועוד 2 תחומים, שזיהתה כי הפרעות ישנה גורמות להרבה מחלות ויצרה שיטת ריפוי – איפה שלרפואה אין מה לתת…

רציתי לסיים במילים קצת כבוד

אבל קשה לי, זו פעם ראשונה שאני ברמה אישית

אני מאוד לא אוהבת את זה

אבל, ממש לא מסוגלת לפגוש זלזול, בפרט לט בפורום שנפתח על מנת לתת מקום למטפלות בשיטות השונות

ובפרט שיש לך שם תפקיד…

לדבר בכבוד – זה לכבד את עצמי, לא אף אחד אחר

ובבקשה:

לא להיתפס למשפט אחד מכל המכלול! יש כאן רעיון מרכזי ברור!

להתפס למשפט או שניים, מלמד על חוסר יכולת לעמוד מול האמת כפשוטה….

[חנה ביין]

לאה פישר אני דווקא מאד מאמינה ברפואה משלימה ומפנה כשצריך

לא מבינה איך הבנת את הדברים שכתבת מדברי

מעולם לא זילזלתי בשום שיטה ובעיני כל מה שעוזר זה טוב

[חנה ביין]

ושוב הבדיחה הייתה בכוונה תמימה ולא מעבר לזה

אני באותה מידה יכולתי לצחוק על הרפואה הקונבנציונאלית

וכל מה שכתבתי על ההבדלים בין משלימה לקונבנציונאלית היה ממקום של להראות

שמדובר בתפיסות שונות- תקראי שוב ותראי ששום דבר ממה שכתבת לא מופיע בדברי

וכל אחד עוזר מהמקום שלו 🌻

[רבקי טייך]

אני רוצה להאמין שכל אחת מתכוונת לטובה …

אבל מי שרואה זלזול – יכולה לפנות באישי לכל אחת מהכותבות

ואולי כדאי לפנות קודם לדיון שפתחתי על “למה זה קורה “

לגבי ספיציפית לסכיזופרניה :

בעולם המדע והמחקר עדיין רב הנסתר מהגלוי לגבי מחלה זו

אני אישית כביולוגית- מדעי המח וכבת למשפחה מורחב שעוסקת ברפואה קונבנציונאלית יכולה לומר לך בפירוש שאין חוסר יכולת

לקבל רפואה משלימה

אבל וכאן חשוב לאבל היא רפואה משלימה – היא לא במקום בדברים מסוימים

ואני מדברת כאן ספציפית להפרעות נוירולוגיות

ויש לי בעיה עם חוסר מידע – אני אוהבת לדעת ורוצה לדעת ולחקור יש שיטות : שבאמת אבל באמת אין בשר …

(לא מדברת על שיטת שלשת המימדים עכשיו כי אותה אני לא מכירה )

ואני אישית ראיתי וחוויתי יותר ממתקפה כאשר העזתי לשאול מטפלות אלטרנטיביות מה השיטה שלהן ומה הבסיס

יש הרבה כאלו שענו לי בצורה יפה והסבירו י את ההגיון – ויש כאלו שפשוט עברו להשמצות אישיות ולציניות

אני חושבת שאם כבר ההיפך אלטרנטיבי הרבה יותר נגד

אני אישית מרגישה כי אני הרבה פחות מדברת ממקום אישי כי אני לא עוסקת בתחום בפועל

יכולה לומר כי התחלתי ללכת לטיפול בשלשת המימדים – בשביל להבין את השיטה (בשביל ירידה במשקל למי שמתעניינת …:)

באנה נשמור על שיח מקצועי מכבד ומכיל……