שאלה תיאורטית שחשובה לי מאוד

[אושרת ישראלי]

קודם כל הוא צריך להפעיל את השיטה על מטופלים מתאימים

קבוצת נסיון,קבוצת בקורת וקבוצת פלצבו

הוא צריך לכתוב את כל המהלך מהתחלה ועד הסוף

לבנות סטטיסטיקות,תוצואת מחקר,מעקב לאורך 10 שנים לפחות,

תגובות מטופלים ,

[רחלי ש]

תודה רבה רבה

מה יכול להפיל את השיטה ולגרום לה לא לצאת לפועל?

[שיינדי אייזנבך]

אושרת,

תיאורטית זה היה רצוי.

תכל’ס זה לא עובד כך.

זה אמור לעבוד כך בעולם התרופות ובעולם החיסונים. וגם שם ……… עדיף שלא נדבר.

נתחיל עם זה שהיום כמעט ולא ממציאים שיטות פסיכולוגיות חדשות.

ההמצאות בתחום זה היו בשנות ה 30-40 של המאה הקודמת, ובשנות ה 80-90.

(יש לזה הסבר אסטרולוגי מעניין).

היום עושים הרכבות חדשות לגישות ישנות.

אתן לך דוגמה –

בשנות ה 90 המציא פסיכולוג בשם קניג שיטת ריפוי בשם אייפק.

הוא שילב (לא המציא. שילב) גישות ורעיונות מתחומי הרפואה הסינית, הקונפוקטורה, אנרגיה, פסיכולוגיה, קינזיולוגיה, וכירופרקטיקה ויצר מזה שיטת ריפוי לאלרגיות שהוכיחה את עצמה.

ככל שניסה את זה על יותר ויותר אנשים, הוא ראה שזה עובד ושיווק את זה החוצה.

בשנות ה2000, פסיכולוג בשם לוי לקח את שיטת האייפק,

ארז את זה בצורה אחרת, הוסיף עוד רעיונות מהרפואה הסינית,

וקרא לזה שלושת המימדים.

האם הוא עשה מחקרים, ופלסבו וחיכה עשר שנים? ממש לא.

ניסה על אנשים… ראה תוצאות.. והתחיל ללמד את זה.

החומרים היו קיימים, והם עבדו, אז השיטה באמת עזרה למי שעזרה.

בשנים האחרונות לקח את זה הרב רוזנבלט,

עיבד מחדש עם מקורות יהודיים ומוטיבים רוחניים, וקרא לזה נתיב הא’ ב’.

האם עשה מחקרים ופלסבו ועשר שנים וכל זה? לא.

בקיצור הבנת את הרעיון.

יש המון דברים חדשים שיוצאים לשוק מידי שנה,

אבל כשאת פותחת את רואה שזה חומרים קיימים ארוזים בצורה אחרת.

עולם ההמצאות עבר לתחום ההייטק והמחשוב.

אם יש לך עוד כוח לקרוא,

אתן לך דוגמה לאדם שרצה באמת להמציא שיטה חדשה.

זה היה גם בשנות ה 90.

אדם חשב שעל ידי לחיצות במקומות מסויימים ביד, הוא יוכל להשפיע על רגשות שונים.

יצר מפות, בנה שיטה…. והופ. התחיל ללמד אותה.

היתה התלהבות, וחשבו שזו באמת שיטה חדשה שעוזרת.

למעשה, זה לא עבד.

לא הזיק ולא ריפא. ותוך תקופה לא ארוכה זה נעלם בתהום הנשייה.

היה אדם שקרא או למד שאגוז הודי מסוים מוריד משקל מהר.

השיג את זה, והתחיל לצרוך והוא באמת הוריד קילוגרמים.

ואז הוא ייבא כמות מהמזרח הרחוק,

ועשה המון פרסומת, והתפרנס לא רע.

אנשים לקחו אגוז הודי, וירדו במשקל מאד יפה. (גם אני ניסיתי וזה עבד.)

ואז התברר, שאסור לצרוך את זה על בסיס יומי.

אנשים התחילו לסבול מכאבי שרירים, אנזימי הכבד עלו,

והאגוז הלך לפח.

יש לי עוד דוגמאות אבל נראה לי שזה מספיק.

[חיה ברג]

מה זה ‘תכלס זה לא עובד כך’?

יש פרוטוקולים מאוד ברורים של שיטות מחקר בפסיכולוגיה.

האם יש שרלטנים שעושים מה שבא להם? אכן.

האם זה תקין מקצועית? לא.

נדמה לי שהיא שאלה על מה תקין לעשות.

ואני אשמח לשמוע את ההסבר האסטרולוגי למה שכתבת.

[אושרת ישראלי]

שימי לב!

היא כתבה מעגן מבחינה חוקית!

שלושת המימדים וכל מה שכתבת לא מעוגנים בחוק….

וכן אני מכירה את השקר הגדול בעולם התרופות

יש בגרמניה פרופסור שנקרא דר האמר

הוא הצליח להציל מהמחלה הנוראה אנשים במצב סופני

אסור להכניס את השיטה שלו לארץ

שמה לרופאים האונקולגים לא תהיה עבודה…

רוצה עוד סיפורים?ספר אפשר לכתוב

[רחלי ש]

וואו אני רואה שאתן ממש בקיאות בתחום, אולי תעזור לי עוד קצת?

אז אפשר לכתוב על מישהו שפיתח שיטה, ניסה אותה על נסיינים אבל כל הביורוקרטיה והתהליך הארוך של ה-10 שנים וכו’.. גרמו לו לא להוציא אותה לפועל?

אני צריכה רעיון על שיטה כלשהיא שנשמעת טובה – למה בסוף היא לא הפכה לשיטה טיפולית? מה גרם לה לרדת מהמפה? (זה יכול להיות ביקורת של וועדה כלשהי וכו,תהליך ביורוקטי, חוסר מקצועיות וכו’… אני פשוט לא מבינה בתחום אבל תקועה עם הסיפור)

[חיה ברג]

ככתובת לכותבת,

לא הייתי כותבת על תחום כ”כ רגיש שאני לא מבינה בו.

עם כל התחקירים,

והתחקיר שלך פה דל למדי,

ממש בולט החורים שבאמינות כשסופרות כותבות על מה שהיא לא מספיק מכירות.

[אושרת ישראלי]

תנסי להגיע לדן לוסטיג

-הוא מנסה לטפל בשיטה של ד”ר האמר

מתחת לראדר כבר כמה שנים טובות

ויש לו הצלחות,

אם אני לא טועה הוא גר בתל אביב

השיווק שלו הוא רק מפה לאוזן

[אושרת ישראלי]

יש עוד סיבות-אין לו תקציב לקדם את זה

חסר לו אנשים לקדם את השיטה

[רחל R Y]

אני לא מהעולם הזה בכלל,

אבל לפי מה שאושרת ישראלי כתבה –

את יכולה לעשות שגוף ממשלתי/גוף חזק אחר מאויים מהפיתוח של השיטה הזאת,

כי היא עלולה לגרום לו פחיתות בכסף/כבוד

והם עושים הכל כדי להניא אותה מלפתח את השיטה….

בהצלחה רבה:)

[אושרת ישראלי]

קחי לדוגמא את הדיקלקטין

תרופה נגד בחילות בהריון תוצרת קנדה

היתה תקופה שהיה אסור להכניס אותה לארץ,הפיצו אז שמועות שהיא מסכנת עוברים בשעה שבקנדה משתמשים בה בבטחה כבר יותר מ25 שנה

למה?כי חברת התרופות פתחה את בונגסטה (התרופה העכשווית) למדינת ישראל זה כמובן תשלום מיסים גבוה כי זה תוצרת הארץ ואנחנו הנשים שלמנו את המחיר

למישהו היה אכפת שנשים סובלות?

[רבקי טייך]

שד’ יעזור לכם

אבל אתם מה זה לא מדויקות

ואם רחל תסתמך על המידע שנתתם לה

אני למשל לא יקרא את הסיפור

קודם כל אושרת זה לא הדרך יש עוד 7 שלבים לפני

לגבי שינדי-

יש הבדל מאד גדול אם הוא ממציא שיטה כמו ארון בק וCBT

או לוקח ומערבב שיטות

זה שני דברים שונים

ושימי לב שכל השיטות “שאנשים ממציאים ” בלי בקרה ופיקוח

הם נופלות במבחן התוצאה של ההיסטוריה

אז זה אומר משהו?

ודבר שני :

לגבי הדיקלקטין זה לא 100% מדוייק

התוצאות של זה לא הוכחו חד משמעית שהוא עוזר

וכן משרד הבריאות האמריקאי פחות מחמיר מעמיתו הישראלי

למשל באמריקה נןתנים אוזמפיק לירידה במשקל

בישראל זה לא מאושר אלא רק לחולי סכרת ולכן אוזמפיק לירידה במשקל הוא פרטי

ודבר אחרון :

נכון שמאד מודרני היום לחשוב כל דבר כקונספירציה

אבל תחשבו איזה מסר זה מעביר

שאין אמון בסיסי?

אם אתם משתייכות לקהילת מתנגדי החיסונים והשבבים והG5 וכו

זה מתאים

אם לא

יש הרבה סיבות כמו למשל : שבהתחלה הייתה הטבה אבל לאחר 5+ שנים זה גרם למשהו אחר

או למשל שהיא קשר מתווך ז”א משהו גרם למשהו בגלל שהיה איזה שהוא נתון מסויים

ז”א למשל ראינו שחרדה ממבחנים גורמת לכשילון אבל רק בתנאי שמדובר במבחן חוץ במתמטיקה

יכול להיות סיבה שזהה לא עבר בועדת אתיקה

לא רוצה להפחיד

אבל את יודעת שבזמן השואה המדע יתקדם מאד מכיוון שהנאצים ימ”ש ערכו מחקרים מזויעים

אבל אחרי מלחמת העולם ועדת האתיקה גנזה את זה

אני לא בעד ועדת אתיקה כן?

כי אנחנו צריכים לפסוק לפי ההלכה ולא לפי מה שאתי ומוסרי בעיני

אבל זה עוד סיבה

יש עוד הרבה אופציות למה שיטה לא תתקבל

[רבקה וינוקור]

סליחה על הערה, לא יכולתי להתאפק,

לגבי דיקלקטין מתפלא לראות את הנכתב פה…

מה שידוע לי:

1. כל טבליה של דיקלקטין מורכבת מויטמין B6 שנמכר ללא מרשם

וחומר דוקסילמין שנמצא בכדורי שינה שנמכרים ללא מרשם …

לפי כל מה שקראתי ושמעתי אין שום סיכון בריאותי בלקיחת דיקלקטין (או בונגסטה)

2. להגיד שעדיין לא הוכחה היעילות של התרופה ,

אממממ

מכירה מישהי שבלי התרופה הזו היא הייתה מתעלפת כמעט מרוב בחילות

לא מתפקדת בכלל, לא מסוגלת לעשות כלום

התרופה הזו ממש הצילה אותה!

היא לוקחת אותה בדבקות מהשניה שהיא יודעת על הריון ועד הלידה ממש.

[רבקי טייך]

לא הבנתי מה כתבת

אף אחד לא כתב שהתרופה הזאת מסוכנת

יש עוד קרטריונים

לכן נתתי את הדוג של אוזמפיק

לגבי דיקלקטין זה שהיא עזרה לך ולי

לא אומר שהיא באמת עוזרת

הבנת ?

זה ניתוחים סטטטטסים

קצת מצחיק אותי להדיין על זה

עם אנישם שאין להם רקע

בכימיה , בביולוגיה וברגרסיה וסטטיסטיקה

[שיינדי אייזנבך]

רחל ש,

אני חוזרת עוד פעם ומדייקת לך,

שלא תתפדחי.

את מתכוונת לטיפול תרופתי?

שם אמור להיות פרוצדורה כמו שאושרת כתבה.

את מתכוונת לטיפול רגשי / נפשי?

שם אין פרוצדורה. פשוט אין.

אין כיום מצב שפסיכולוג מביא שיטה חדשה

והוא עושה ניסויים עשר שנים, ופלסבו,

ובסוף זה מוכר בחוק.

תרדי מהרעיון. אין מציאות כזאת.

מה כן יכול להיות, זה שהפסיכולוג מנסה את זה על מטופלים כמה שהוא יכול,

כותב על זה מאמרים ומפרסם במקומות נחשבים,

יוצר הדהוד,

ואז כמובן מתווכחים איתו והוא מתווכח איתם,

ובסוף, או שזה מתקבל בציבור או שזה לא מתקבל.

ותמיד יש את המצדדים ואת המבקרים.

אם שיטה יורדת מהמדף,

זה יכול להיות אך ורק כי היא לא מביאה תוצאות

והציבור מצביע ברגליים.

סוג של חכמת ההמונים.

או,

כי עוד לא הגיע הזמן.

ובדור דורותיים קדימה יקבלו את זה ויאמצו כשיטה טובה ומועילה.

[רות רוט]

רחל, את יכולה לפנות אליי בפרטי – avodarut@gmail.com ואני יכולה לנסות לעזור
לך עם העלילה,
כי בעבר גם אני הייתי צריכה מקרה של משהו שנגנז מסיבות חיצוניות, והלכתי על
המון כיוונים, כך שאולי אוכל להפרות קצת את החשיבה ולשחרר את הסיפור.

[רחלי ש]

תודה רבה לכולן

אתן ממש עוזרות לי, מפרות וכו’.

מדובר על טיפול רגשי

אתן נותנות לי כיוונים וחומר למחשבה

[אושרת ישראלי]

דיקלקטין זה תוצרת חו”ל

בונגסטה זה תוצרת ישראל,זה כל ההבדל

וגם אם יש נשיםש זה לא עזר להן

לרב הנשים זה עוזר

ושום תרופה לא עוזר לכולם

לא בגלל זה אוסרים להכניס תרופה לארץ!!!!!!

תקופה ארוכה שלא היתה פה תרופה נגד בחילות,חוץ מזופראן שלא כל אחת יכולה לקחת

[רבקי טייך]

בסדר אז לא

סורי

זה ההכשרה שלי והעבודה שלי

ולא יודעת אם שלך

ככה שאם את חושבת שאת צודקת

שיערב לך

אני חושבת שאת טועה

ורחל בשביל מקורות

יש דרכים אחרות כמו ספרים

לא בפורום

שכל אחת כותבת

מה שבא לה

כמה שבא לה

(כולל אני )

[אושרת ישראלי]

איך דיקלקטין לא עוזרת?

אני עוד הייתי קונה אותה מגמ”ח ב7 ש”ח

יום שלא לקחתי לא גמרתי להקיא..

ורב הנשים אומרות את זה

אבל רחל הכיוון הנוסף שאת יכולה לקחת זה

שהשיטה יותר מדי מסובכת לישום

מדי מופשטת, הכלים לא כל כך מעשיים באמת, וכו

[מירי רוט]

היא שואלת על טיפול רגשי ולא על תרופות

אבל אם דיברתן על דיקלקטין

לקחתי אותו בשתי ההריונות האחרונים

אצל הראשון עם בן כמעט לא הקאתי וזה נדיר בשבילי

אבל גם פעם יחידה שהיה לי בן…..

אחר כך נכנסתי להריון בביטחון כזה גדול

ואיזה הריון מזעזע זה היה! כמו אצל כל הבנות…היפראמזיס ברמה הכי נוראית שיש

ואיך לא, נולדה בת….

לא עזר: 6 כדורי דיקלקטין +זופרן בווריד+פראמין+פנטופרזול+תרכובת של ויטמיני B

[בבית חולים, לא המצאתי את המתכון הזה לבד]

מה זה אומר?

שאולי זה עוזר במקרים קלים יותר של בחילות

לא כמו היפרמזיס [שזה ממש כל כמה דקות ומגיע ל30-50 הקאות ביום]

ואולי רק אצלי זה היה ככה?

[מירי רוט]

אני יתן לך רעיונות להמצאות שהלוואי והם היו מומצאות

איך שאני נתקלת בקליניקה שלי, יש בעיות רגשיות או נפשיות עקשניות מאוד

שצריך הרבה זמן של עבודה

למשל כפיתיות

המח כל כך סגור עם הלופ הקבוע שלו

נניח אם הייתי ממציאה שיטה לזה

הייתי חושבת על משהו שמשתק את המוח שהוא כמו דיסק תקוע

ומשתמשת עם חלק אחר במח ובונה שם תשתית חדשה

משהו בריא ומאוזן

אולי יש כאן כאלה שיותר מתמצאות בחקר המח שידעו איך אפשר רעיונית לייצר את זה

את רוצה שהשיטה תצליח או לא? לא הבנתי את זה

תמציאי שיטה לטיקים

שיטה להפרעות אכילה

שיטה לסכיזופרניה

זה הכיוון?

[אושרת ישראלי]

מירי בדקת פעם את החומציות יתר שלך?

זה נשמע שיש לך ברמות גבוהות

גם אני סבלתי בהרינות הראשונים מהיפר מאזיס נוראי

ודיקלקטין כן עזר לי

כנK אצל אחיותי

אבל מאז שעשיתי פעם אחת דיאטת בריאות (אני רזה מקל,לא קשור להשמנה)

אני לא סובלת בכלל מבחילות בהריון ,מענין אם זה קשור

[מירי רוט]

זה מעניין מה שאת מביאה על חומציות יתר

יש מצב כי אחרי שאני גומרת עם הבחילות מתחיל הצרבות

ומה זה דיאטת בריאות? לא יודעת מה זה דיאטה בכלל

אני אוכלת בריא ומסודר בלי נשנושים בין לבין

ואם יש לי חומציות יתר אז איך למה זה מתבטא רק אז?

אין לי צרבות בדכ’

[שיינדי אייזנבך]

אושרת צודקת.

דיאטה אלקאלית מורידה את ההקאות ב 90%.

זו דיאטה שאוכלים כמעט רק מזון בסיסי:

פירות, ירקות חיים ומבושלים, אגוזים, קטניות וחלבון.

לא אוכלים דגנים (חוץ מקינואה וכוסמת), חלבי וסוכרים.

וכמובן חומץ, בשר ואלכוהול לא.

[רבקי. הנקודה השייכת לליבך]

זה שזה לא עוזר לכל אחת זה לא אומר שזה לא עוזר.

לא מתווכחת עם מקצוענים, אלה נתונים בשטח- שלי לפחות.

בלי הדיקלקטין הייתי בעולם העליון ועם הדיקלקטין אני רק חצי בעולם העליון.

ודווקא רב ההריונות בנים.

אז כנראה זה משפיע באופן שונה על כל אחת.

אבל אי אפשר לומר שעד שאין הוכחות לא בטוח שזה עוזר. זה מגוחך.

אתן מתכוונות לדיאטה לפני הכניסה להריון?

[אושרת ישראלי]

זה לא קשור לבן או בת

אני סבלתי אותו דבר בשניהם עד הדיאטה

כמו ששינדי כתבה-זה הדיאטה שעשיתי

וכן לפני ההריון ובתחילתו

וחומציות יתר יש לזה בדיקה-FSH

וסתם כך חומציות יתר בגוף זה אומר שהגוף יכול ליצר תאים סרטניים

לא באתי להפחיד ,לפעמים זה איתות שאנחנו צריכים יותר שמירה על הבריאות מהרגיל

[מירי רוט]

מה שאני אף פעם לא יאכל בשר או לחם?

כל החיים אני יהיה ניזונה מפירות ירקות ואגוזים ?

לא נשמע לי

מה גם שאני לא סובלת משום דבר ב”ה

ההריונות הם משהו שעברתי אותם וטוב שאני אחרי

[אושרת ישראלי]

ממש לא

זה דיאטה לתקופה של חצי שנה עד שנה בערך

ולמה לא לחם?אני הנתי את הלחם לעצמי מכוסמין או שיפון ללא שמרים

ובשר הודו כן אפשרי

[מירי רוט]

לא הבנתי

למה שאני יעשה את זה?

אחרי חצי שנה אין חומציות? אם זה בטבע של הגוף

וזה נראה לי קשור לסוג דם O

אז אחרי שאני יחזור לאוכל הרגיל יחזור החומציות , לא?

וחוצמזה אני יגיע לתת משקל…לא רוצה להיות שלד